Kamel DAOUD

oui, le Point, j'y suis abonnée sur internet, je lis aussi le Nouvel Obs, le Monde, le Figaro, et je fais des petits tours sur Courrier International.

Mais tu ne me dis toujours pas ce que tu penses de cet article ....?

C'est difficile de dire ce que l'on pense de cet article quand on ne connaît pas l'intégralité des écrits journalistiques de Daoud incriminés.
Cependant, à première vue, l'écrivain est bien le "frère" de Camus que j'avais reconnu dans son roman. Et comme Camus, il risque fort de rester longtemps mal compris !

Comment ne pas être jaloux ? Un talent féroce, un courage à déplacer les continents, et avec cela une humilité en béton armé. Il le sait, Kamel Daoud, le doute est la carapace de l'intelligence... (Le Point)

j'ai lu plusieurs articles de Daoud et beaucoup d'articles le concernant. Je commence à me faire une idée (je n'ai pas de "petites idées") , elle ne vient pas de moi mais de ce que j'ai lu de lui et de ce que les diverses obédiences politiques disent de lui.
J'admire vraiment son intelligence et ça façon d'exprimer le pire et le meilleur.

Moi aussi, j'ai lu des articles de lui et entendu ou lu des interviews. Ce que je voulais dire c'est que sur des sujets aussi sensibles que ceux qu'il traite, il faudrait savoir quels reproches exactement lui sont adressés. Cela dit, c'est un homme qui, pour ce que je connais de lui, me plaît bien, comme à toi. 

Une tribune de l'écrivain publiée dans le Monde et abordant «la misère sexuelle dans le monde arabo-musulman» et son «rapport malade à la femme» a déclenché un intense débat intellectuel entre les dénonciateurs de l'«islamophobie» et ceux de l'«angélisme» de la gauche."

je l'ai lu d'abord dans "courrier international" ensuite dans les journaux français.

C'est sur ce sujet qu'il s'est fait tacler aussi bien par les arabo-musulmans que par la gauche bien pensante. Il y a des sujets qu'il ne faut pas aborder, ce n'est pas politiquement correct et ça peut froisser les gens à qui on donné la Légion d'Honneur, alors qu'ils assassinent à tour de bras chez eux, j'en passe et des meilleurs
Kamel Daoud est un homme magnifiquement courageux, même si les obscurantistes ont placé une fatwa sur sa tête, il continue de dénoncer, il continue de faire front.

Je viens de lire la tribune de Daoud, "Cologne lieu de fantasmes" et le texte du collectif dénonçant ses positions.
J'ai le sentiment qu'on fait un projet injuste à un homme "révolté" au sens camusien ou encore qu'on lui fait un procès d'intention.
Cela étant, certains propos de Daoud peuvent faire réagir, par exemple l'idée d'"imposer" des valeurs à qui que ce soit. En tout état de cause, il y a une maladresse certaine (résultat d'un mouvement impulsif ?) à donner l'impression que les "valeurs" des civilisitions occidentales sont supérieures à celles des musulmans. C'est, si j'ose dire, tendre le bâton pour se faire battre !

hé bé vois tu, ça m'étonnerait de lui.
Il n'aurait, à mon avis, pas fait de comparaisons entre les valeurs de l'occident et celles des musulmans. Je pense qu'il n'approuve pas l'immobilisme de l'Islam, de ceux qui quittent leur pays pour aller dans un autre en embarquant avec eux toutes leurs visions du monde, tel qu'il est chez eux. A lire nombre de ses interventions, je me dis qu'il a, lui, une autre perception de la vie que n'en ont ses congénères.
Il ne m'a jamais donné l'impression de valoriser l'occident par rapport à ses racines. Il évolue, lui.

le lémurien a écrit:

hé bé vois tu, ça m'étonnerait de lui.
Il n'aurait, à mon avis, pas fait de comparaisons entre les valeurs de l'occident et celles des musulmans. Je pense qu'il n'approuve pas l'immobilisme de l'Islam, de ceux qui quittent leur pays pour aller dans un autre en embarquant avec eux toutes leurs visions du monde, tel qu'il est chez eux. A lire nombre de ses interventions, je me dis qu'il a, lui, une autre perception de la vie que n'en ont ses congénères.
Il ne m'a jamais donné l'impression de valoriser l'occident par rapport à ses racines. Il évolue, lui.

Pourtant, c'est ce qu'on est tenté de penser. As-tu lu l'intégralité de sa tribune ? Voir ICI
A mon avis, la fin en particulier aurait gagné à être plus précise, cf  "cela pose le problème des « valeurs » à partager, à imposer, à défendre et à faire comprendre. Cela pose le problème de la responsabilité après l’accueil" ; il parle ici de l'accueil par les Européens et les polémistes s'engouffrent dans la brèche ! Comprends-moi, je partage en grande partie ses idées mais je crois qu'en l'occurrence, il n'est pas assez net, n'aurait-il pas mieux valu parler de valeurs à caractère universel ? Je préfère par exemple son expression, employée plus haut : "accepter le contrat social d'une modernité" même si "contrat social" fait penser à Rousseau, un occidental !

Je comprends ce que tu veux dire, mais ses prises de positions ne justifient pas la polémique qui s'est ensuivie.
A ma connaissance, c'est le seul arabe algérien qui a osé parler du rapport des musulmans à "la femme" à travers leur religion, leurs traditions.

"
Le rapport à la femme est le nœud gordien, le second dans le monde d’Allah. La femme est niée, refusée, tuée, voilée, enfermée ou possédée. Cela dénote un rapport trouble à l’imaginaire, au désir de vivre, à la création et à la liberté. La femme est le reflet de la vie que l’on ne veut pas admettre. Elle est l’incarnation du désir nécessaire et est donc coupable d’un crime affreux : la vie."

Bien sûr, puisque le but de leur vie, c'est la mort et le paradis d'Allah(paradis qui a tout d'un b....., d'ailleurs !)

Je ne cherche pas à aller plus loin, c'est déjà beaucoup de savoir à quel point ils tiennent si peu compte de la vie d'une femme.
En dehors de la polémique alimentée par les bien-pensants et par rapport à l'existence des émigrés en occident, c'est sur ces trois lignes de Daoud que je croche et c'est en partie pour cela qu'il est renié par une partie de son propre peuple.
Valeurs à caractères universel, dis tu ? Nous nous heurtons à l'obscurantisme ! ce rapport à la femme, il le dit, est le neoud gordien, le second dans le monde d'Allah. Pour moi, c'est une œuvre de tellement longue haleine que nous n'en verront pas le bout
Accepter le contrat social d'une modernité ? je n'y crois pas.

La polémique est indigne, je suis d'accord avec toi.
Tahar Ben Jelloun aussi s'est exprimé sur le thème de la condition de la femme dans les pays arabes dans des articles ou des interviews et dans ses romans, en particulier L'enfant de sable.

Voir suite sur le fil Tahar Ben Jelloun

Dans Le Monde d'aujourd'hui à la page "Débats et Analyses", d'intéressantes contributions à l'interrogation "Que révèle la polémique Kamel Daoud ?"
C'est à lire ICI

merci ma Nic. J'ai lu attentivement le tout.
Je suis assez d'accord avec cette analyse :
"
Les économistes Ishac Diwan et El Mouhoub Mouhoud, expliquent qu’il faut sortir du débat manichéen où personne n’a vraiment tort. Ils expliquent qu’il « apparaît tout d’abord que c’est bien dans les pays arabes que les valeurs patriarcales sont les plus affirmées par rapport aux autres régions du monde. Ensuite, les femmes n’acceptent pas et n’intériorisent pas les valeurs patriarcales dans les pays arabes comme dans la plupart des régions du monde. Le patriarcat s’exerce donc davantage par la coercition et la violence à l’égard des femmes.

Moi aussi, j'ai bien aimé ces analyses.

Un nouveau livre à lire de Kamel Daoud. J'aime beaucoup cet écrivain.

[size=33]Kamel Daoud : "J'ai le droit de poser des questions, pas des bombes"[/size]

ENTRETIEN. Avec "Zabor, ou Les Psaumes", l'écrivain algérien livre une preuve de sa foi en la littérature contre la bêtise humaine.

Son problème, à Monsieur Daoud, c'est que ses questions sont des bombes !  cet homme a du génie, et la faculté de donner des coups de pieds intelligents dans la fourmillère de la bêtise humaine. 
Il bouscule les bêlants bien pensants aussi bien que les "obscurentistes".

Merci infiniment, Sapho, je retiens

je ne suis pas encore allée à la bibliothèque du petit village, (mais qui dépend de la grande de Niort), je n'ai donc pas encore lu ce livre !
Je dévore tous les articles qu'il écrit dans Le Point. 
Sa position quand au côté victimaire de son peuple ne varie pas. Il lui demande de cesser de reporter tous les maux dont il souffre sur la colonisation, de regarder vers l'avenir au lieu de gémir et condamner sans cesse l'occident. Sa lucidité est  terrible !
J'ai noté les livres que je vais lire cet hiver.

Le Point.

[size=33]Kamel Daoud - À qui appartient une religion ?[/size]

[size=38]L'écrivain réagit à la publication, en France, du manifeste « contre le nouvel antisémitisme » et dénonce la confessionnalisation du communautaire.

Cet homme est magnifiquement intelligent ! il est même capable de se faire comprendre par des gens bêtes comme moi. [/size]

Je n'ai pas pu lire l'article en entier (réservé aux abonnés) et n'ai donc pas d'opinion.  

j'ai oublié de mettre le lien !  je vais le faire .

http://www.lepoint.fr/editos-du-point/sebastien-le-fol/kamel-daoud-a-qui-appartient-une-religion-03-05-2018-2215567_1913.php?boc=1468680&m_i=he3MbAxSmzhWhulOM51l69QWv5LvCKQa_sfcnnnAF7cgxYHZKvJRwgPr8w7QQIB5rG8zbAQZsyeGelWnK_R_e_AE5%2Bghhb&M_BT=975212960438#xtor=EPR-6-[Newsletter-du-soir]-20180503

voilà ma Nic !

Le résultat pour moi est le même ! J'avais d'ailleurs trouvé l'article, du moins son début, le reste étant réservé aux abonnés.

tu n'as pas pu ouvrir mon lien, ma Nic ? c'est le lien de l'article réservé aux abonnés, puisque je suis abonnée au Point !

Tu es naïve, adorable Ysou : j'ouvre ton lien depuis MON ordi et comme je ne suis pas abonnée, je n'ai accès qu'au début de l'article mais pas à l'ensemble, ce qui est tout à fait normal, ce serait trop facile !